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命运石之门本篇通关之后的逻辑问题【剧透】

时间:2020-09-19 20:36来源:未知 作者:admin 点击:
1.世界是决定论的。即是说在每一个时间点,未来会发生的事都已经被过去所决定,是已经构成好的(否则若非决定好的,那么不应该能从过去去往未来;并且也很可能造成、线的玲羽回到同一时点的情况)。这也是收束范围理论的推论。从过去到未来确定好的事实,构

  1.世界是“决定论”的。即是说在每一个时间点,未来会发生的事都已经被过去所决定,是已经“构成好”的(否则若非决定好的,那么不应该能从过去去往未来;并且也很可能造成α、β线的玲羽回到同一时点的情况)。这也是收束范围理论的推论。从过去到未来确定好的事实,构成了这条“世界线.世界存在分歧的可能性。分歧的可能性是指在某些时间节点采取不同的行为可能导致不同的世界线,但在正常情况下,个人的行为都只是历史的进程的一部分,实际上是被过去决定的。因此平时我们会固定在某一条世界线里,不会发生变动。分歧只是可能性。

  3.Dmail的作用原理:通过改变过去某一节点A的行为,导致从节点A之后的事实全部重构,普通人从节点A到当前时刻B的经历和记忆也全部重构了,因此不会感到异样。但冈部伦太郎AB之间的记忆却会被重构前的记忆替换掉,从而能够觉察到重构现象的发生。(对重构的观测实际上是对AB之间是否发生了变化进行观测)

  4.由于Dmail重构现象的发生,可以知道世界线在构成时不会考虑违反时间顺序的事情的发生。比如冈伦如果以后要发Dmail,现在的世界线不会因为冈伦“将会”发Dmai这件事就直接构建出发送后的世界,而是直到他真的发了,世界才会改变。

  5.因此虽然当前世界线是决定的,但冈部伦太郎可以通过做出“改变过去”这种违背时序的举动,来造成世界线的变动。而不同世界线之间虽然没有“时间”关系(比如世界线α并不发生在β之后,只是冈伦的主观先在β线待着,后去α线),但存在某种“因果”关系(某一条线发送的Dmail会成为进入另一条线的原因),而且世界线改变的原因不必来自这条线.时间跳跃是将冈伦的记忆连同主观一同送往过去,也可能造成重构。但不同于Dmail,因为时间跳跃到A后,AB之间的事情冈伦又再经历了一遍,所以没法觉察到重构的发生。

  上面的理解我觉得可以很好地解释前八章和第9章的大部分内容,但是剩下的就有问题了:

  1.为什么在第10章的结局里,冈伦不需要改变过去,而只是删除了现在SERN数据库中的记录就完成了α到β的跳线?这种非常的关键节点应该是被收束所保护的呀,就是说既然现在身处α线,那么我没有删除的事实就已经确定了,正常来讲应该无论如何都删不掉。反之,如果能够删掉,那么在一开始能找到IBN5100的那条线上,未来应该是以删掉为标准进行构建的,就是说玲羽应该在萌郁发Dmail跳到找不到PC的线.为什么真结局里,冈伦要让自己在α线的三周不只是记忆,而是确实存在过?Dmail的现象似乎表示:世界线改变的原因不必来自这条线年后的冈伦不存在也没问题吧,只要现在的世界线里存在,然后阻止了红莉栖被杀,就可以把之后的事实重构掉,如果没收束就可以进入新的世界线年后的冈伦也没说清楚为什么伪装就可以不收束,跳到steins gate去,只是很模糊的说“计算”得到。。。

  3.如果像我这样解释的话与SERN的圣战就没有胜败了,因为只要不达到时间机器绝对不会出现的世界线,世界线就可以随便重构,现在的胜利只是存在于冈伦主观上的暂时的胜利。

  4.第9章里为什么在萌郁还是自杀的时候,也就是冈伦跳跃找到FB之前,那个看到萌郁逼死爸爸的綯就已经存在了(那时冈伦看到有外人用了lab的时间跳跃装置,这个外人就是綯);当有多个人使用时间跳跃时,世界如何重构?

  我的理解在解释最后两章的剧情的时候产生了很多矛盾。想请教有没有什么能解释的通的说法的?

  最后说一点对结局的感想吧,红莉栖的爸爸是中钵这种油腻民科,嫉妒女儿剽窃女儿成果,还想杀女儿。这种人物关系作为真结局的秘密之一实在是不够出彩。不过几次拯救的反转效果很棒,情感渲染很棒,所以还是非常满意的。另外助手线结局非常感谢没有写成什么抛弃真由里的狗血剧本。虽然结局是悲剧,但是红莉栖的理性坚毅的人物形象立住了;与此相比,琉华子结局我就觉得有点尴尬。。。

  1. 没错,分歧点是删除数据,而不是取得电脑。不过我理解是,在一个固定的世界线里,分歧点是一个关键点,但这个关键点的结果是确定的。

  在找到PC的α线上,也就是跳回β线之前的最后一条α线线吧),铃羽出现了。这说明α1线里构成好的未来是:没有删掉数据,2036年是敌托邦。

  既然α1线的收束结果是敌托邦,那么如果没有再用违反时间顺序的行为让世界重构的话,就应该只能照着决定好的事实发展下去。只通过改变当前行为是跳不出这个已经确定的结果的。我觉得会像救真由理一样,是“做不到”的。

  我现在有个新的理解好像能说服自己了,冈伦能删掉数据,造成未来重构,必须要有打乱时序的事件发生。但这个事情不是我做的,而是铃羽时间旅行回来帮助了我这件事,赋予了重构的可能性。

  2. dmail改变了世界线,但发送dmail的历史已经不存在了,这并没有导致时间悖论啊。我觉得这只能解释成,即使某条世界线的事实不再存在,但这些不存在的事实同样可以作为当前世界线存在的事实的原因。同理,15年后的冈伦不再存在又如何呢?这条不再存在的世界线导致了世界的变动是被允许的吧。

  如果这种理解不对的话,我感觉dmail也解释不通了。。。还是我哪里理解错了?

  后来又看了因果决定收束的帖子,可能没完全理解对。不过现在理解发生了一些变化,觉得可能这个故事里冈伦主观观测的成分很重。

  我认为世界线的重构是遵循因果顺序的,这是不同于世界线内的时间维度的另一维度。普通人只能在存在的世界线内按时间顺序观察,但冈伦的主观是可以在世界线间顺着因果顺序来观察。由于时间机器,消失的世界线与存在的世界线间产生了因果关系,所以冈伦的观测现象与普通人不同。

  但他又没有观察到全部的因果关系,所以这个冈伦只是千千万万个冈伦主观中的一个?并没有太特别?

  冈伦到的α1世界线里,铃羽提到sern通过历史重构掌握了世界,但冈伦并没有历史变化的记忆,说明当前冈伦所认知的历史已经是重构过的样子了,他并没有能认知到sern重构前的世界。另一方面冈伦能够删掉数据,这本是不可能的,但是因为铃羽的到来引发了重构的可能性。并且冈伦亲自完成了这一次重构。

  所以游戏中的冈伦,观察到的因果链其实是不完整的,他在因果链上所处的位置,是sern重构好了历史,并且铃羽的行动引发重构前这一特殊的节点。

  类似的,会有一个因果顺序上“早”一点的冈伦,观测到的α线上,sern还没有完成历史重构,没有铃羽,也没能删掉数据,历史朝着既定的方向走,sern完成了重构,这次重构后sern才建立了支配,铃羽才会回来。

  也可能有因果顺序上“晚”一点的冈伦,也就是我完成了欺骗世界后的冈伦,跳回β线时就成功进入了steins gate,不知道15年后的冈伦。

  石头门里面,收束和跳线的本质是因果关系,和决定论没什么关系。世界的收束是和过去/未来的因果相关的,即是是未来的因也能孕育出过去的果。

  第一封dmail被sern截获后sern将未来转化为绝望乡,玲羽通过时间机器回到现在来改变过去。玲羽从未来回来这个过程本身需要抵抗组织的建立,抵抗组织的建立来自真有理的死亡。在这种情况下,如果不通过删除改变未来的绝望乡,真有理肯定会死。

  因此,在删除dmail后,产生未来的绝望乡和α线的玲羽的因被删除,α线的因果崩解,世界线变化为符合因果的β线,即助手死亡,未来三战的世界线

  收束的存在是为了避免时间悖论。在同一条世界线上的因果关系里,在不改变因的情况下,改变结果就会“收束”。

  但是,在最初的D-MAIL上不存在相应的因:α线里胸针从来没有发过那一封D-MAIL——只有桶子和SERN收到D-MAIL的果而已。所以只要在SERN在察觉并验证内容之前删除D-MAIL就能跳线,并不会收束。关于收束不适用D-MAIL这一点,秋叶幸高的例子也可以证明。

  至于你说的跨世界线收束的情况,我觉得不存在。不同世界线本来事件的因果关系就不同甚至还是矛盾的,这样还能收束很奇怪吧?再者,原作的世界线理论也提到不同世界线相互并不关联,只是指向同一个方向而已。

  2. 因为要救助手,最重要的东西是时间机器和救的方法。这些东西和2025年有着世界线漂流记忆的那个冈伦密切相关。没有这些记忆,2025年冈伦不认识助手也就不会开发时间机器让打工战士回来。这个问题里,发最初D-MAILα漂流救助手失败开发时间机器送打工战士再救助手。假如救助手的行为结果直接改变了之前的一个原因,拯救就会因为收束失败。所以只要确保让一开始的胸针发D-MAIL的动机就可以了——真的死还是倒在血泊里其实不在时间机器的因果关系里。

  4楼的内容很有意思。我猜测这条”一开始没有铃羽“就是0线%,不是续作),所以本篇的故事可以看作这个0线的afterstory(圈钱计划通)。

  1,α到β原因是删除行动打破了α线上的因果环,即:dmail被截获-sern抓lab-真由理死亡-助手帮sern研究tm,凶真建立瓦尔基里-桶子制作成半成品时间机器-玲羽回到过去砸坏大楼-助手存活。

  这里补充一句,致使世界线不同的实际上是未来的命运。α或者β的最终差异在未来,一个是反乌托邦,一个是三战。在这个基础上去思考。

  至于为何最开始那个拥有ibn5100的世界线%)没有直接删除dm,你得明白,凶真并不会自己想到删除dm,行动计划是0.33%玲羽给的,因为只有在0.33%这条线上,玲羽会留下来,看穿凶线%的线上玲羽是不会给凶线,这里可能理解有误。并非需要α线真实存在过,而是需要让过去的自己依旧能够目睹红莉栖死亡-发送dmail-经历α三周-成为现在的自己。

  如果过去的自己没有目睹红莉栖的死亡,他不会经历α三周,和红莉栖只会是陌生人。这样的话,现在的自己就不应当存在,更别说什么拯救助手了。那么就形成了悖论:因为自己救了红莉栖,结果自己不能回来救红莉栖;又因为不能回来救红莉栖,结果他又救了红莉栖这种情况下,世界就会让红莉栖的死亡成为收束从而避免悖论。

  他想要保证的只是现在自身的非悖论的特性,从而让自身的行为不受世界线约束,能够成功拯救助手。

  我觉得这个假设很大胆,不过在这件事上好像能说通。所以是这样的吗: 在0.57线,SERN统治-铃羽出现助手活-铃羽不告而别-虽然获得了IBN但冈部不知道要删-真由里死助手研制时间机器-SERN统治。

  而在0.33线,SERN统治-铃羽出现助手活-铃羽被挽留-冈部知道要删数据但无法获得IBN-真由里死助手研制时间机器-SERN统治。

  这是两个不同的因果环,但在2036年的结果都指向了敌托邦。冈伦再次返回0.57时,是因为他主观获得了不存在的0.33线的信息,才得以让因果环破裂。是这样理解么?

  那么按照上面的假设,石头门的世界是保持因果的,它只允许不让因果矛盾的时间旅行存在于世界线内,就像铃羽。这样的话时间旅行因为带有因果,所以即使回到了过去,也并不是自由地从头来过,而是仍然被未来的因所连着。那么如果一个时间旅行成功了,也就是它被世界线承认了,其实也隐含了这次时间旅行把原本单一流向的因果连成了一个环,这个环还是无矛盾的。

  这不就说明,导致我选择穿越回来的那个悲惨事实在未来仍旧会发生,这就是收束现象发生的原理吗? 因此铃羽的时间旅行本身是毫无意义的,她成功穿越,也就说明了敌托邦在未来的存在,也就说明了时间旅行改变未来的努力本身的失败;但是因为冈伦能够利用不存在的世界线上所得到的信息,才产生了跳线的可能,是这样吗?β线冈伦第一次救红莉栖时也是如此。

  这种假设如何解释Dmail和真结局的欺骗世界成功,我还没仔细想,可能还要自己再梳理一下。感谢指点!

  9楼的理解感觉解释不了Dmail。每次发的时候都导致了,发Dmail的事实消失了但收到Dmail的事实还存在,这条世界线内的因果不就是不自洽的了吗,为什么能做到。。。

  其实感觉核心问题是世界线内能多大程度上容许不符合时间的因果关系的存在,是按9楼的理解,世界线内部因果必须完整,如果能构成环就行,而不允许使用时间机器时产生因果矛盾?还是像1楼,只要发生时间旅行、跳跃、Dmail,就都会重构,但允许消失的世界线与存在的世界线间存在因果关系,每条世界线内因果允许有“线楼大概能解释铃羽的时间机器和收束产生的原理,1楼大概能解释Dmail和时间跳跃,但是剩下的不行。。。

  ②克里斯蒂娜倒在血泊中,已被观测,但她的死亡事实未被观测,所以可以“欺骗世界”

  ③不管哪个世界线回到过去的人都是铃羽,因为对于过去铃羽是没有观测的,所以铃羽具有改变过去的潜能

  ⑤冈伦的胜利的确是主观的胜利,比竟客观上冈伦失败的世界线应该就是对此的补完,在这里不剧透了

  这样楼主的四个疑问就解决完了,这个理论可能还有些不完善的地方,欢迎大佬补充或者改正😁

(责任编辑:admin)
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